На неделе Александр Лукашенко дал двухчасовое интервью известной украинской журналистке Диане Панченко. Сейчас против нее в Украине возбуждено уголовное дело, введены санкции, а в 2020-м она входила в топ самых влиятельных женщин страны. Глава государства пообещал это интервью еще два года назад, во время «Большого разговора», и свое слово сдержал.
Журналистка сопроводила публикацию интервью следующим текстом: «Я общалась со всеми президентами Украины. Смотрела сотни интервью политиков разного калибра со всего мира. Говорю уверенно: Лукашенко — человек уникальный. Когда он стал Президентом, Украина была страной надежд. А Беларусь не обладала даже долей украинского потенциала. 30 лет рядом с Украиной. Между Россией и блоком НАТО. Сейчас мы потеряли часть территорий, 30 миллионов населения, выход к одному из морей. В то же время ВВП Беларуси на душу населения в 2 раза выше нашего. В стране — порядок, а главное — мир. И все это происходило на его глазах. Конечно, я спросила у него, ПОЧЕМУ так получилось. В интервью — много того, о чем Лукашенко еще никогда не говорил».
В рамках спецпроекта Неделя Президента вспомним кратко основные заявления Александра Лукашенко.
УКРАИНА. ИСЧЕЗНЕТ ЛИ СТРАНА С КАРТЫ МИРА И КАК ЭТОГО НЕ ДОПУСТИТЬ
Естественно, главной темой стали война в Украине и перспективы мирного разрешения этого кризиса, что делать дальше. Столкновения, уверен Александр Лукашенко, нужно и можно было избежать. В любой момент и сейчас ее можно остановить. К сожалению, ни тогда, ни теперь пока для этого нет твердой воли и стремления это сделать. Прежде всего со стороны руководства Украины, подстрекаемого США.
Штатам противостояние выгодно — шанс ослабить Россию и подобраться к Китаю. А вот среди западноевропейских элит уже основательно наступает понимание, что войну в общем доме надо заканчивать. Ну, конечно, это в интересах самой Украины и ее народа, но пропаганда делает свое. И пока Президент Зеленский колесит по странам, изображая из себя героя, украинские войска теряют тысячи человек в котле захлебнувшегося контрнаступления.
В том числе и поэтому Александр Лукашенко призывает как можно скорее сесть за стол переговоров. И без предварительных условий постараться прийти к мирным соглашениям, пока Украина еще имеет шансы остаться целостным государством на карте мира.
О саботаже Минских соглашений
Президент напомнил, что по Минским соглашениям необходимо было законодательно оформить особый статус отдельных районов Донецкой и Луганской областей и провести там местные выборы. «И я им предложил: я проведу там выборы, я буду делать так, как вы договоритесь — Путин, Порошенко. А я уже буду проводить, как вы решите. Порошенко отказался. Путин был на все согласен», — рассказал глава государства.
Он уверен, что если бы тогда это реализовали, то все было бы тихо и спокойно, постепенно нормализовалось.
О войне, которую развязала Украина
Беларусь в отношении Украины всегда вела себя очень достойно, подчеркнул Александр Лукашенко, чего нельзя сказать об Украине в отношении Беларуси. «Война уже шла. И вы ее развязали. Украинцы ее развязали, эту войну против Беларуси. Экономическую войну прежде всего. Вы на южном направлении объявили нам блокаду. Вы не пускали наши самолеты раньше, чем это сделали европейцы? Вы наши грузы не пропускали. А потом вообще тысячи вагонов с минеральными удобрениями, которые мы грузили здесь, в одесском порту, арестовали», — сказал Президент.
А задолго до российской СВО Украина вблизи границ Беларуси разместила четыре подразделения, вооруженные ракетными комплексами «Точка-У»: «Развернули ракеты в боевое положение. Потом повернули против нас. И нам пришлось во время этой операции российской иметь дело с ними. Россияне их уничтожили в первую очередь», — напомнил Александр Лукашенко.
О том, почему не взяли Киев, и Зеленском в погребе
Президент назвал сказкой и продуктом СМИ расхожее в Украине мнение, что Зеленский защитил Киев и украинская армия отразила вторжение. Это все создано, чтобы показать «героизм». Но правда заключается в том, что украинские силы прятались за детские сады, школы, больницы, другие социальные объекты.
«И вот у меня с Путиным был разговор. Он говорит: «Ну как ты будешь бить в Киеве по ним, если они там спрятаны за школы и детские сады?» Почти дословно я вам передаю разговор. То есть опасения. Другой бы ему сказал: «Слушай, война идет. Если начал войну — воюй». И он правду сказал, когда сказал: «Мы еще и не начинали», — рассказал Президент Беларуси.
«Зеленский сидел в это время в погребе. Он никого и ничего не отражал», — подчеркнул белорусский лидер.
О российской мощи и судьбе Украины
«Сейчас Россия перемелет вас там. Живую силу и технику. Уже тех мотивированных, идеологически настроенных нациков, как их называли, нацменов, крепких этих людей идеологически нет. Они все погибли уже. Кто здесь воюет уже? Тех, кого вы на улицах поймаете и сюда привезете. Они не подготовлены. Ну и немного военных. Они не справятся с этой машиной. Россия перестроилась. У России сегодня на фронте новейшее оружие. Уже беспилотников хватает. Уже совсем другая армия. И самое опасное — они имеют 250 тыс. добровольческий корпус», — заявил Президент Беларуси.
Александр Лукашенко отметил в разы большие потери украинской стороны в ходе так называемого контрнаступления и указал на опасность исчезновения Украины как государства. С одной стороны — на Молдову и Приднестровье — отрежет Россия. А насчет Западной Украины «поляки руки потирают, подталкиваемые американцами». «У вас останется клочок (территории. — Прим. БЕЛТА), если останется, — сказал белорусский лидер. — Если вы сейчас не остановитесь, это будет. Если сейчас вы не сядете за стол переговоров. Россия предлагает это. Вы не хотите. Не хотите — не надо. Мощи России хватит. И никакой Запад вам в этом отношении не поможет».
О Западной Украине и польских амбициях
«Западная Украина отойдет Польше?» — поинтересовалась журналистка мнением Президента.
Александр Лукашенко считает, что сами украинцы этого не позволят, но Зеленский к этому идет, принимается ряд решений, под это подогревается информационное поле. «Уже в Польше создано военное подразделение помощи Украине. Если они зайдут, вы их уже не выдворите, потому что за спиной Польши стоят американцы. Ну вот, будет польская территория. Почему не принять их в НАТО? Это уже будет польская территория. Они к этому подведут. Поэтому все к этому готовится, — сказал Президент. — Для нас это неприемлемо, как и для россиян. Для того чтобы не раздробить Украину и по частям куда-то не всунуть, надо вот здесь прекратить и сделать так, чтобы сохранить целостность Украины. Вот это надо прежде всего. Это вам надо, украинцам».
О (не)коллективном Западе
По словам Президента, только США выгодно, чтобы продолжалась война. Что касается политических элит в Западной Европе, то там, наоборот, наступает понимание о необходимости прекращать войну. «Западная Европа — немцы, французы, другие, кроме англичан, конечно, — те жестко под Америкой, — им не надо уже эта война. Их большие люди говорят, что война не в Америке, а война в нашем доме», — сказал глава государства.
Александр Лукашенко подчеркнул, что Запад уже нельзя назвать «единым коллективным цементом».
Почему США все же в определенный момент могут дать сигнал руководству Украины к началу переговоров? На этот вопрос Александр Лукашенко дал следующий ответ: «Потому что они поймут, что Украина не победит. Она проиграет. А если Украина проиграет окончательно и удастся россиянам продвинуться, ну, тогда проиграет весь Запад».
О переговорах без предварительных условий
«Переговоры должны начаться без предварительных условий. Это классика любой дипломатии. Я так считаю. Надо сесть за стол переговоров и обсуждать все. И Крым, и Херсон, Запорожье, Донецк и Луганск. Все там надо обсуждать. Но за столом переговоров», — сказал Президент.
«Конечно, Россия никогда в жизни не пойдет на то, чтобы, как вы говорите, вернуть Крым. Этого не будет. Я пока сомневаюсь, что и здесь — на востоке — можно о чем-то договориться. Но Россия готова на любую тему разговаривать», — подчеркнул белорусский лидер.
Он уверен, что только за столом переговоров можно найти развязки ситуации, и делать это надо с участием всех вовлеченных сторон и сильных мира сего. Беларусь также должна обязательно стать участником переговорного процесса. «Там есть наши интересы, и наша позиция должна быть слышна», — сказал Александр Лукашенко.
О контактах с украинской стороной
Глава государства рассказал, что даже в нынешней ситуации продолжаются контакты Беларуси с украинской стороной. «Последний раз — несколько месяцев назад. После того как от имени ГУР (Главное управление разведки Министерства обороны Украины. — Прим. БЕЛТА) шли эти переговоры. Темы — вовлеченность в перспективе Беларуси в войну, будет Беларусь воевать, не будет на стороне России с севера. И много других вопросов», — сказал Президент.
Он также заметил, что украинскую сторону в последнее время волнуют и вопросы потенциального применения ядерного оружия, размещения в Беларуси ЧВК «Вагнер». По словам главы государства, и сейчас есть предложения продолжить диалог. Но украинская сторона предлагает встретиться в Турции или ОАЭ. В Беларуси не понимают логики этих предложений.
О выполнении целей СВО и будущей Украине
«Смею высказать свою позицию. Цели СВО на сегодняшний день уже выполнены. Украина никогда не будет так агрессивно себя вести в отношении России после окончания этой войны, как это было до войны. Украина будет другая. Во-первых, у власти будут люди более осторожные, умные, хитрые, если хотите. Толковые люди. Которые будут понимать, что соседи от Бога, с ними надо выстраивать отношения», — сказал Президент.
«И под дудку плясать американцев будущая Украина не будет. Абсолютно убежден, что так думает и Путин. Я думаю, что он так понимает этот процесс. Это большой урок не только для Украины — то, что происходит, — но и для России в том числе. И для нас, для всего мира. Это большой урок. И уроки мы из этого извлекаем. И Россия в том числе», — подчеркнул белорусский лидер.
О первом шаге Украины к восстановлению
Первым шагом Украины на пути к восстановлению страны должен быть шаг к миру, убежден Президент Беларуси. «К миру надо идти. Да, можно бороться за эти территории. Я и не говорю, что их надо бросить и прочее. Но метод надо другой избрать: воюя за эти территории, вы потеряете вот эти», — отметил Александр Лукашенко.
Президент убежден, что Украина обязательно восстановится: «Богатейшая страна, люди трудолюбивые до ужаса. Я часто своих некоторых упрекаю: идите учитесь у украинцев. Богатейшие традиции. Все это по крупицам надо сегодня восстанавливать. Сделать надо многое, но надо начинать. И Украина будет Украиной, она не может быть нищей на такой земле, но надо делать первые шаги. И первый шаг — это прекратить войну».
ПУТИН — КАКОВ ОН ТЕПЕРЬ, О ЧЕМ ПЕРЕЖИВАЕТ И ЧТО ДУМАЕТ О СИТУАЦИИ
Значительная часть интервью была посвящена контактам Президента Беларуси с его российским коллегой Владимиром Путиным. Как известно, лидеры стран регулярно общаются, в том числе и неформально — в дружеском ключе. Поэтому у кого, как не у Александра Лукашенко, было поинтересоваться некоторыми подробностями о российском лидере, и даже личного плана. Глава государства максимально откровенно ответил и на эти вопросы, поделившись даже некоторыми инсайдами.
О формате общения с Путиным
Александр Лукашенко рассказал, что во время общения, обсуждая тот или иной вопрос, главы государств высказывают разные точки зрения. «Не то, как некоторые пытаются на Западе это представить, так называемые оппозиционеры, что Лукашенко «лег под Путина», делает, что он сказал. Слушайте, тот, кто меня знает, прекрасно понимает, что это невозможно», — сказал он.
О «новом» характере Путина
Диана Панченко рассказала, что в Украине активно разгоняется тезис о том, что после событий с ЧВК «Вагнер» власть в России слаба, что «Путин уже не тот».
«Путин абсолютно не тот. Это Путин уже в квадрате. Последнее время очень многому научило всех, в том числе Путина. Это уже не тот человек, это еще мудрее и хитрее человек, чтобы вы знали. А если кто-то думает, что «а, вот тут вот мятеж Пригожина, Путин ослаблен», — чепуха полная», — сказал Александр Лукашенко.
Об инсайде с недавней встречи с Путиным
«Последний разговор был. Опять затронули ситуацию. И как-то в сердцах уже, долго мы сидели вместе (в последний раз мы встречались с ним в Питере, потом Валаам и так далее), он сидит и говорит: «Плохо, что мы столкнулись — два народа. И вы (Беларусь. — Прим. БЕЛТА) вовлечены. Ну славяне!» И он говорит так задумчиво (сдаю информацию): «Никто же не думал там подчинять, порабощать, лишать независимости Украину. Нам это не нужно было. Но надо же было себя вести соответствующим образом и нам проблем не создавать», — рассказал Александр Лукашенко.
«Слушайте, а мне ему нечем возразить. Хотя обычно мы спорим, возражаем друг другу. А чего возразить? Я, наоборот, его поддержал», — заявил Президент.
Об «имперских амбициях» и фейках про Путина
Журналистка поинтересовалась, что Александр Лукашенко думает по поводу опять же продвигаемого в Украине тезиса об имперских амбициях Владимира Путина и утверждений, что он якобы сошел с ума.
«Нет. То, что Путин не сошел с ума, это я вам сто процентов могу сказать. Что там имперские какие-то замашки, я этого не наблюдал. Россия — огромная империя, что там говорить? Конечно, это накладывает свой отпечаток на характер человека. Болтовня полная, фейк, выдумки, что из Путина «прет». Особенно сейчас», — ответил Александр Лукашенко.
Президент отметил, что его российский коллега, конечно, переживает в связи с происходящими событиями, но, как человек абсолютно адекватный, опытный, анализируя, пытается заглянуть вперед, просчитывает. И с бухты-барахты ничего делать не будет.
О просьбе от Путина прикрыть, «если не дай бог что»
Александр Лукашенко заверил, что до начала специальной военной операции России в Украине он с Президентом России Владимиром Путиным не обсуждал возможность такого развития событий. Тем не менее российский лидер за несколько дней до 24 февраля 2022 года озвучил просьбу в адрес союзника.
«За несколько дней мы с ним встречались у него в загородной резиденции и обсуждали ситуацию, которая сложилась, — рассказал Александр Лукашенко. — Он мне дословно сказал (впервые тоже об этом вам говорю): «Слушай, Саша, ты знаешь, такая ситуация, если, не дай бог, что случится, ну, мы союзники…» Я говорю: «Что может случиться?» — «Ну, всякое может быть. Ты прикрой меня, пожалуйста».
Глава белорусского государства напомнил о своем заявлении, что «стрелять русским в спину мы не позволим». Это как раз было связано с просьбой Путина. «Он опасался, скорее всего, удара в спину с Запада», — уточнил Александр Лукашенко.
О будущих президентских выборах в России
Президент высказал мнение, что Владимир Путин в настоящий момент не думает про то, чтобы найти человека, который бы продолжил после него путь развития России. «Страна большая, много других проблем, которые надо решать», — пояснил Александр Лукашенко.
«Думаю, что следующий Президент в России будет Путин. Выборы через полгода. Соперников сейчас в России Путину нет», — сказал глава государства.
НЕ ПО СЕНЬКЕ ШАПКА. ЧТО ЛУКАШЕНКО ДУМАЕТ О ЗЕЛЕНСКОМ И ТОЛЬКО ЛИ ОН ВИНОВАТ В БЕДАХ УКРАИНЫ
О президентстве Зеленского и истоках раздрая в Украине
Александр Лукашенко считает, что Президент Украины Владимир Зеленский не справился с грузом ответственности и задачами первого лица государства, но виноват в сложившейся ситуации не он один.
«Я Володю Зеленского часто критикую. Его неопытность, вот эта вот какая-то экспрессивность, характер такой. Знаете, чем он всегда занимался. Это сыграло свою роль. Но ведь беды начинались еще с Леонида Даниловича (второго Президента Украины Леонида Кучмы. — Прим. БЕЛТА). Когда не было определенного курса: и туда, и сюда, и это сделаем, и это», — сказал глава государства.
«Вот оттуда все началось. Кучма, потом Ющенко, потом Янукович… Все это накапливалось. И на неопытного, абсолютно не политика, человека чуждого этой политике, — на Володю Зеленского это все свалилось, — сказал Президент Беларуси. — Не по Сеньке шапка! Так что тут не только Зеленского надо винить».
О виновных и роли России
«А как же? Конечно. Россия ответственна за все. И за развал Советского Союза, когда там драчка происходила на личностном уровне в том числе. Сейчас рассказывают: «Ну, Советский Союз развалился бы все равно. И хорошо, что вот так распался, крови было немного». А сколько у нас сейчас кровищи! По всему периметру прошлись эти войны. Еще неизвестно, чем это закончится», — заметил Александр Лукашенко.
«Поэтому Россия была основным государством, которое склеивало, держало, отвечало, — правопреемница Советского Союза. Конечно, и Россия виновата. Все мы виноваты. И Россия, и Беларусь, и Украина и так далее и тому подобное», — подчеркнул белорусский лидер.
О шансах Зеленского на выборах в Украине
«Очень многие люди начинают реально давать оценку Зеленскому. Поэтому он и мечется. Назначать выборы (когда они у вас там — через год-два будут) или, пользуясь военным положением, отсрочить их. То есть очень неоднозначно. И далеко не факт, что Зеленский выиграет эти выборы, хотя вы ему там клепаете 90% рейтинга. Чепуха полная. Скажу вам, если выборы пройдут в ближайшее время, кто-то из военных (победит. — Прим. БЕЛТА). Буданов там или еще кто-то станет Президентом. Кто-то из военных, но не он (не Зеленский. — Прим. БЕЛТА)», — сделал свой прогноз Александр Лукашенко.
Глава государства уверен, что народ в Украине, одурманенный пропагандой, в конечном итоге разберется в ситуации.
О единственных словах в адрес Зеленского
По информации журналистки, Владимир Зеленский по-человечески очень сложно переживал ухудшение отношений с Александром Лукашенко. «Болезненно это воспринимал, несмотря на то, что Украина санкции тогда ввела, как вы говорили, быстрее, чем ЕС. У вас остались для него какие-то слова?» — спросила она.
«У меня только одни сейчас слова. Я бы ему сказал: «Володя, война идет у тебя в стране, на твоей земле. Надо сделать все, чтобы не было хуже. Да, что свершилось, то свершилось. За это придется отвечать тем, кто в этом виноват. Но сегодня надо остановиться. Негативное развитие событий надо остановить. Оно негативным будет прежде всего для Украины», — ответил белорусский лидер.
С УКРАИНОЙ ВСЕ? ИЛИ ЕСТЬ ШАНСЫ НАЛАДИТЬ ОТНОШЕНИЯ?
Александр Лукашенко не считает, что отношения России с Украиной, равно как и Беларуси с этой страной, безнадежно испорчены. Глава государства ответил на вопрос журналистки, который касался тезиса о все возрастающей ненависти между народами, в частности украинцев по отношению к русским.
Президент отметил, что в этой связи всегда приводит пример зверств, которые творили фашисты в годы Великой Отечественной войны. Но раны зарубцевались, и Советский Союз, равно как Украина и Беларусь, выстроили отношения с Германией. Так и с Украиной все нормализуется, но к этому надо идти.
О любви к Украине
Президент отметил, что в прежние годы всегда с удовольствием бывал в Крыму, в Украине, любовался местными красотами и с большим уважением относится к людям в Украине, включая западные регионы. Да и у самого Александра Лукашенко есть украинские корни.
«С любовью всегда относился к Украине. И до сих пор точно так отношусь. Как бы из меня там не лепили не Батьку, а какую-то сволочь. Пройдет время, люди во всем разберутся», — сказал белорусский лидер.
О борьбе за правду на поле боя
Как рассказала Диана Панченко, сегодня украинцы во всех своих бедах винят русских. По ее мнению, Украину еще задолго до событий 2022 года делали «страной ненависти». «И это делали сознательно. Это была государственная политика. Как сделать так, чтобы подобного не произошло с белорусами?» — спросила она у главы государства.
Президент считает, что нужно максимально включаться в борьбу на информационном поле: «Насколько возможно, насколько у нас есть силы, мы этому сопротивляемся на этом поле боя. И знаете, я не скажу, что мы победители, но мы пока не проигрываем, потому что, наверное, все-таки правда всегда побеждает».
«На этом информационном поле трудно, но надо воевать. В противном случае будешь воевать так, как воюет Россия с Украиной. Поэтому пытаемся, сопротивляемся, делаем все возможное, — добавил глава государства. — Тактика — дойди до каждого человека, достучись до него».
КОЕ-ЧТО ЕСТЬ КРОМЕ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ. КАК БЕЛАРУСЬ ГОТОВА СЕБЯ ЗАЩИТИТЬ
С самого начала российской специальной военной операции в Украине постоянный вопрос Президенту Беларуси — не планирует ли страна подключить к военным действиям свою армию. Кажется, Александр Лукашенко подробно говорил на эту тему не один десяток раз. Но такова судьба первого лица страны — иногд
Источник: grodnonews.by 17:07 20 августа 2023